«Реальная ставка не в количестве парламентариев, а в защите парламента, его роли, его значении, его функции в демократии. Столкнулся с антипарламентской инициативой. В этом-то и дело." Эмануэле Макалузо, поборник самой старой политической борьбы (за выживание рабочих в сицилийской деревне в 2016-х годах) и более современной (за конституционную реформу XNUMX года, которая вошла в новости, как и Ренци ), объявил «убежденное» «нет» референдуму в следующее воскресенье по сокращению числа парламентариев.
Макалузо, почему он проголосует против на референдуме?
«Потому что я считаю, что эта инициатива M5 Stelle является атакой на роль парламента. Не будем забывать, что все началось с театрализованного представления о распиле кресел перед Палатой депутатов. Ты помнишь? Большой брезент, а затем сиденья были вырезаны ножницами. Как будто это только кресла, а не парламентарии, избранные народом. Я считаю, что это начало этой кампании является антипарламентским и поэтому несет в себе что-то антидемократическое, и поэтому я убежден, что голосую против. Потому что речь идет не просто о сокращении парламентариев, это попытка делегитимизировать парламент. И поэтому я голосую Нет, решительно. И я надеюсь, что «Нет» явно превзойдет эту позицию в опросах, которую я считаю не только глупой, но и опасной».
Неужели так серьезно сократить несколько парламентариев? Почему это должно разрушать парламент?
«За то, что я сказал раньше. Не следует недооценивать первоначальный поступок. Рассматривать парламент, как это делали гриллини, как место только для кресел — явно недемократический поступок. Это не вопрос определения того, насколько большим должно быть число парламентариев, это можно обсудить в рамках конституционной реформы. Но если свидетельство о рождении этой кампании — это то, что мы сказали, то я обращаю внимание, потому что мы очень хорошо знаем, что Движение 5 Звезд не за парламентскую демократию, а за прямую демократию, у них есть антипарламентское призвание, которое нельзя недооценивать. Короче говоря, реальная ставка не в количестве парламентариев, а в защите парламента, его роли, его значения, его функции в демократии. Столкнулся с антипарламентской инициативой. В этом-то и дело."
Но за эту реформу проголосовало подавляющее большинство партий в парламенте. И Демократическая партия подтвердила это голосование, дав показания за Да.Что случилось?
«Я говорю о Демократической партии. В этой партии есть проскальзывание. Позиция секретаря, никогда не отделяющаяся от Движения 5 Звезд, неверна, очень неверна. Мы не можем всегда сопровождать эти отношения, которые Зингаретти считает стратегическими. Мы должны ценить правильные позиции и отвергать неправильные в союзе, это автономия политической силы. В противном случае эта политическая сила уже не имеет автономии и обусловлена временным союзником».
Что будет после голосования? Правительство в опасности?
«Я думаю, что ничего не происходит. Потому что правительство не говорило. Премьер-министр правильно не занял позицию: победит ли «Нет» или «Да», правительство останется тем, чем оно является. Если бы правительство взяло на себя обязательство, если бы оно заявило, что оно за «да» или «нет», тогда я понял бы, что оно было бы подвергнуто сомнению; но премьер-министр не высказался, он сам себя вытащил из этого конкурса. И он хорошо справился. Потому что во-первых, это фундаментальная Хартия, которая касается правил, применимых ко всем; а другой - правительства. Конституция остается, правительства проходят».
Короче говоря, не так ли, как в прошлый раз, когда мы голосовали за референдум Ренци?
"Точный. В этом случае Ренци присоединился к референдуму, зайдя так далеко, что заявил, что откажется от политики, чего он, как мы знаем, тогда не сделал. Здесь не тот случай».
Но в свете того, что произошло потом, не лучше ли было, чтобы победил референдум Ренци?
«Я начну с того, что проголосовал за реформу, представленную Ренци. На том референдуме было что-то правильное, а что-то неправильное, не все было правильно или все неправильно. Например, эта реформа положила конец совершенной двухпалатности, разграничившей роль Палаты и Сената. Ошибка заключалась в том, что вместо того, чтобы обсудить, сверить с другими политическими силами, как вместе и каким образом менять Конституцию, Ренци отождествил себя со своей креатурой, что превратило соревнование в референдум о его персоне, за или против него. И мы знаем, чем это закончилось. Но то, о чем мы говорим сегодня, — это не реформа: это апофеоз антиполитики. Уже некоторое время идет антипарламентский дрейф, «Да» санкционирует конкретную победу на земле не только политики, но и институтов. Обязанностью левых и демократических сил было противодействовать этому дрейфу, а не поддерживать его. И этого не произошло».
Означает ли это, что левые также занялись антиполитикой?
«Я думаю, что в последние годы в стране произошло очень большое культурное отступление, которое распространило свое влияние и на этот вопрос. Когда-то была массовая культура с большими партиями, которые вовлекали и вели за собой массы, сегодня есть культура только элиты. Ведь популизм – это культура этой элиты, которая считает, что интерпретирует самые негативные побуждения народа, отвергая политическое посредничество, промежуточные органы, представительство. Левые, как я их понимаю, не имеют к этому делу никакого отношения, они должны иметь альтернативный подход и противостоять такому положению дел в политической битве».
Могло ли это голосование повлиять на политическую линию Демократической партии?
"На мой взгляд, да. И если победит «Да», и если победит «Нет», а пока я думаю, что он выйдет из этой ситуации ослабленным. Он трижды говорил «нет» этой реформе гриля, а в последний раз сказал «да» только от имени правительства. Это значит, что он избрал позицию, которая исходит не из общих потребностей, а из политической позиции момента. И это серьезно. И это ограничение нынешней управленческой команды, которая, к сожалению, не в состоянии выразить политическую линию, противоположную правой».
Пакт Pd-5 Star о присоединении к регионалам провалился: чем это закончится? И это, если не референдум, может поставить правительство в кризис?
«На мой взгляд, правительство выстоит, потому что альтернативы нет. И в любом случае нам придется ждать октября, чтобы увидеть, пройдем ли мы вперед или пойдем на выборы. Потому что ни регионалы, ни референдум не поставят Конте в кризис, а скорее то, что правительство может или не может сделать. Несомненно, однако, что в этот период в стране была правая волна, и это видно всем. И, на мой взгляд, нет сильной реакции со стороны левых и, прежде всего, Демократической партии, учитывая, что это единственная важная партия в этой области, потому что все остальное состоит из мелких образований. Что делать? Единственный выход — принять бой. А политика — это борьба. Не заявления, болтовня. Это бой».
Чего не хватает Демократической партии на данный момент?
«Ему действительно не хватает способности сражаться. Если вы этого не сделаете, вы лишаете себя возможности выразить свою позицию. Вернемся к нынешней политической линии: проблему должна ставить Демократическая партия. Является ли союз с вами 5 звезд стратегическим? Что ж, посмотрим последствия. Нет общих позиций? Ладно, посмотрим, что делать. Вместо этого каждый идет своим путем, каждый со своими причинами. Это не очень хорошее шоу».
Кто-то утверждает, что Демократическая партия сплющена на 5 звездах…
«Я бы не сказал, что сплющенный, но обусловленный. Я не сомневаюсь. Они не хотят открывать конфликт, но рано или поздно они должны это сделать».
Из-за чего им открывать конфликт?
«Начиная с роли парламента. Что это значит для Демократической партии? Это все еще та сила, которая помогла ему возникнуть, спасти и укрепить его? Повторяю: на этом референдуме речь идет не просто о сокращении, это тоже можно было обсудить. Дело в том, что M5 Stelle является антипарламентской силой. А за это надо бороться. Почему этого не делает Демократическая партия? Среди прочего стоило бы спросить и задаться вопросом, что такое прямая демократия, в которую верят гриллини, и как она осуществляется. Я этого не понял».
