「ディマイオとサルヴィーニが、2013 年のベルサーニの勝利のように、他の政治勢力との話し合いが必要な、自分たちの勝利が台無しになったことに気付くのが早ければ早いほど、それは誰にとってもより良いものになるでしょう」: ブルーノ・タバッチ、民主党センターのリーダー、 -ミラノの中心部で勝利を収め、議会で4回目の当選を果たし、XNUMX月XNUMX日の選挙から出現した政治的枠組みに大きな関心を寄せていますが、彼の伝統的なリアリズムを失うことはありません。 「最初のステップは、ファイブスターズとリーグに属していると彼は観察しています。彼らが非常に謙虚に最初の動きをしなければ、彼らにできることはほとんどありません. "。 FIRSTonline とのインタビューで、タバッチ氏が今日の政治情勢とその可能性のある展開をどのように見ているかを以下に示します。
名誉あるTabacci、ミラノの中心部で41月4日の選挙で3％の票を獲得し、全国規模でXNUMX％の定足数に達しなかった+Europeの選挙で圧倒的に勝利したという奇跡はどのように行われましたか？リーグとファイブスターの上昇波と？
それどころか、それは当然の結論ではなく、個人的なレベルで私を誇りに思うだけでなく、ヨーロッパとすべての中道左派にとって非常に重要な政治的成功でした. 私が候補者だったミラノ第 1 選挙区の結果は、主に 20 つの要素によって影響を受けたと思います。それは、前の総選挙でマリオ モンティに投票した真摯な改革主義者と親ヨーロッパの有権者のハードコアです。選択は投票の約 XNUMX% を獲得し、ミラノのブルジョアジーとコミュニケーションする能力は、サルヴィーニ同盟のような反動的な方向性によってまったく交差していないことを十分に認識しており、私が常に焦点を当ててきた.
中道左派は、ミラノの中心部であなたと勝利し、ローマの中心部でジェンティローニと勝利しますが、郊外ではボールに触れません。これは、中道左派、特に民主党が、エスタブリッシュメントの基準点ですが、若者や人口の他のセグメントと話すことはできませんか?
「4 月 4 日の投票が何よりもシステムに対する大規模な抗議と反乱の投票であり、ミラノとローマの中心部で中道左派が主に主要グループの投票を妨害し、組織化したことを自分たちから隠すのは無意味です。また、万博などの明確な成功の基礎となった優れた統治と優れた行政の波にも影響を与えています。 しかし、中道左派が郊外や排除された人々と話すことができなかったことは疑いの余地がなく、これは私たちに考えさせるべきです. 私たちが議会の支配階級の声にすぎないと考えるのは間違いであり、代わりに、ミラノの中心部で勝利を収めた政治モデルを輸出しようとすることで、XNUMX 月 XNUMX 日の投票を大切にしなければならないと私は信じています。ローマ、社会的および世代間の不平等の問題に勇気を持って取り組み、排除されているがリーグと五つ星の幻想的な近道の根源を分かりやすく説明することを学ぶ.
Tabacci と Bonino の個人的な成功を除けば、+Europe のリストでは XNUMX 人の議員しか選出できませんでした。より良い結果を期待していましたか? また、どの議会グループに所属しますか?
「はい、特に南部ではより良い結果が予想されました。投票の数日前まで、中道左派の有権者の一部が、もはや Pd に投票することを望んでいませんでしたが、フィールドを変えるのは気が進まなかった。 残念ながら、五つ星の波がすべてを圧倒してしまいました。 しかし驚くべきことは、最近のシチリアを除いて、ラツィオから南部のすべての地域が中道左派の手にあったことであるが、これは抗議を冷やすのに十分ではなかった. 今、私たちは混合グループに参加し、完全に異なる中道左派を再建し、自己言及的ではなく、より著しく親ヨーロッパ的で改革者であり、アヴェンティンの誘惑なしに再建することを望んでいます.
政治の空の下で混乱が高まっていますが、下院と上院の新しい大統領の選挙のための戦いが私たちにかかっています.それは完全にチンクエ・ステッレとレガの手に渡るゲームになるか、少数派が試すことができるでしょう.この件について何か発言権がありますか？
「私たちは、この選挙法の結果である前例のないシナリオに直面しています。これは傾向的には比例的ですが、第一共和政の議会保証の実施には不適切であり、通常、一方の議会の議長が DC に、他方の議会に、少なくとも最後には落ちました。議会、PCIに。 今日、この計画は破られ、私たちは暗闇の中で動いています。なぜなら、2013 人の勝者のレトリックを超えて、特定の多数派は存在せず、中道右派は非常に強い緊張に満ちているからです。 Forza Italia と Fratelli d'Italia で買収入札を開始したいと考えています。 ディ マイオとサルヴィーニが、XNUMX 年のベルサーニの勝利のように、他の政治勢力との話し合いが必要な、自分たちの勝利が台無しであることに気付くのが早ければ早いほど、それは誰にとってもより良いものになるでしょう。 しかし、議会の両院の大統領職を分割するという意図は、私には悪いスタートに思え、すでに非常に困難なゲームを複雑にするだけです。」
下院と上院の議長職に関する合意は、本当にチンクエ ステッレとレガに一緒に政府を形成するように促すことができますか?
「彼らは一緒に政府を形成する数を持っていますが、政治的には、システムの全体的なバランスを崩し、ヨーロッパとNATOでイタリアを非常にあいまいな国際的立場に追いやるリスクを冒す非常に問題のある作戦のように私には思えます. マッタレッラ大統領が終わりの見えない選挙運動への懸念を明確に表明し、全員に最大限の責任感を求めたのは偶然ではありません。」
五つ星連盟の政府はイタリアにとって大きなリスクとなりますが、よく調べてみると、両方のプログラム (ノーからジョブズ法、フォルネロ法、欧州懐疑主義と移民政策まで) は、見た目よりも似ています。そう思わない？
「それは部分的には事実ですが、その名に値する政府は、真剣なプログラムと、即興ではない閣僚構成に基づいて生まれます。チンクエ・ステッレとレガがこれらの土地のどこに行くことができるか、そしてこれが4 月 XNUMX 日の選挙以来、政治情勢を非常に不確実なものにする一因となっている。
現実的には、中道左派の前に、ディマイオとサルヴィーニが率いる、または影響を受けた政府に対する責任ある反対という、より論理的な道への別の道があるのでしょうか?
「私たちは、新しい議会が XNUMX つではなく XNUMX つのマイノリティ グループによって特徴付けられているという認識が明らかになるかどうか、正確な瞬間に確認する必要があります。 もしこの意識が現れなければ、中道左派が反対し、中道右派が非常に強い緊張によって畝を立てた五つ星同盟政府に向けて動き、その後、投票に戻ることは明らかです。 しかし、紙の上では、これが唯一の可能な解決策ではありません。
それは、中道左派が極端な極大主義を欠いている場合、中道右派または五つ星政府を支援できるようになることを意味するのでしょうか?
「いいえ、私は中道左派がアヴェンティーノに撤退してはならず、それ自体に撤退してはならないことを意味し、現時点では民主的な野党から他の見方は見られませんが、この段階ではゲームは彼らの手にかかっています.五つ星とリーグ。 彼らが二人政府を作りたいと望み、一つにならずに選挙の絶対的勝者のように振る舞い続けるなら、中道左派は野党しか持たないことは明らかだ. そうでなければ、ファイブスターズとリーグの「もし」と「しかし」なしに対話するという宣言された意欲に直面して、さまざまな可能な議会と政府の組み合わせが評価されるでしょう.
フランチェスキーニ大臣は、投票に戻る前に、新しいゲームのルール、つまり新しい選挙法と新しい憲法改正を一緒に作成することを構成政府に提案しました。あなたはどう思いますか?
「フランチェスキーニのアプローチは正しいが、少し野心的すぎると思う。 2016 年の国民投票の後、そしてファイブスターズと連盟の選挙による強化の後、新たな憲法改正を試みることは、達成するのが非常に難しいように私には思えます。 しかし、いずれにせよ、最初のステップはディマイオとサルヴィーニに属しています。 彼らが非常に謙虚に最初の一歩を踏み出さなければ、彼らにできることはほとんどありません。」
投票に戻る前に新しい選挙法に到達したことは認められていませんが、どのようにすべきでしょうか? 過半数または比例？
「前回の議会で、私は、基本的に多数派の選挙制度から圧倒的に比例の選挙制度へのあまりにも無計画な移行を歓迎しませんでした。それは混乱を増大させるだけでした。 ゼロから始めることが可能であれば、厳密にはドイツのモデルを提案しますが、代表性に加えて、システムの統治可能性を優先したい場合は、二重シフトのフランスのシステムには理由とその理由があります。メリット。 しかし、まず第一に、穏やかで偏見のない比較が必要であり、それは今のところ手の届かないものと思われる.
投票に戻る前に、新しい選挙法はありますか？
「とても困惑しています。 私が忠告するのは、錯覚を起こさないことと強制しないことの XNUMX つだけです。 Salvini がしているように私には思われるが、Rosatellum システムに過半数のプレミアムを追加することで議論を終わらせるのに十分であると信じている人がいるとすれば、彼らは非常に間違っている. 私たちはもはや選挙運動に参加しておらず、市民は愚か者ではありません.
現状では、この立法府に素晴らしい未来があるとは思えません。どのくらいの期間存続し、何ができるのでしょうか?
「私はこの立法府が広範囲に及ぶとは思わないが、その将来は、すべての主役の動きと同様に、国際社会、とりわけ欧州共同体の反応などの外的要因にも大きく依存するだろう。金融市場。 危機は短命ではなく、復活祭が終わって初めて、マッタレッラ大統領が新政府樹立の任務を与えることができるようになると思います。」
中道右派はどうなるの？ Salvini は本当に Forza Italia と FdI の買収入札を開始できるのでしょうか? それとも Berlusconi は力の均衡を覆す能力をまだ持っているのでしょうか?
「すぐに新しい選挙を推進すると脅している一方で、サルヴィーニがベルルスコーニとメローニに買収入札を開始する立場にあるとは思えません。 まだ始まったばかりで、試合は始まったばかりだ」
レンツィ氏の辞任後、民主党はどうなるのだろうか？
「それには強く自己批判的な道が必要であり、マルティナの最初のステップは私には評価できるように思えます。特に彼女が傷を癒すにはガゼボへの一日の移動では十分ではなく、ゲームを広げて復活させるのに役立つ深刻な会議が必要であると言ったとき.改革精神と中道左派の親ヨーロッパであり、+ヨーロッパもその役割を果たすことができます。 民主党は避難するのではなく、大きな画期的な問題に対処する方法を知っており、社会民主主義が近年世界のどの地域でも成功していない理由を理解し、新しい解決策を模索することが不可欠だと思います。」 .
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