फ़िलिपो कैवाज़ुती बोलोग्ना विश्वविद्यालय में पहले से ही एक सम्मानित अर्थशास्त्री थे, जब उनके शिक्षक, नीनो एंड्रीटा, 80 के दशक की शुरुआत में ट्रेजरी के मंत्री बने और विभिन्न राजनीतिक अभिविन्यास के बावजूद उन्हें अपने सहयोगियों में शामिल होने के लिए बुलाया। यह वहाँ था कि उन्होंने उच्च नौकरशाही को जानना शुरू किया, जिसे उन्होंने तब अपने लंबे संसदीय जनादेश के दौरान काम पर देखा था और जिसे वे फिर से ट्रेजरी में मिले थे, जब 90 के दशक में, वे मंत्री कार्लो एज़ेग्लियो के अंडरसेक्रेटरी और दाएं हाथ के व्यक्ति बन गए थे। सिआम्पी। हर कोई अंद्रेटा और सिआम्पी जैसे दो महान ट्रेजरी मंत्रियों के करीब काम करने के लिए नहीं होता है। इस कारण से, राजनीति और नौकरशाही के बीच संबंधों पर कावाज़ुती के विचारों को सुनना बहुत रुचिकर और एक अद्वितीय अनुभव का परिणाम है। पेश है वह इंटरव्यू जो उन्होंने FIRSTonline को दिया था।
सबसे पहले ऑनलाइन - प्रोफ़ेसर कैवाज़ुती, पिछले कुछ दिनों में सरकार और उच्च नौकरशाही के बीच संबंधों में महत्वपूर्ण ख़बरें आई हैं: अर्थव्यवस्था के नए मंत्री, फ़ब्रीज़ियो सैकोमानी, ने सबसे पहले कैबिनेट के पुराने प्रमुख की जगह ली - वह विन्सेन्ज़ो फ़ोर्टुनैटो जिसे हर कोई ट्रेमोंटी के समय से जानता था "मिस्टर नो" के रूप में - चैंबर के बजट आयोग के युवा सचिव डेनियल कैब्रास के साथ और फिर उन्होंने जनरल स्टेट अकाउंटेंट, विवादास्पद मारियो कैन्ज़ियो को भी समाप्त कर दिया, डेनियल फ्रेंको जैसे बैंक ऑफ इटली के एक वरिष्ठ प्रबंधक के साथ: हाँ क्या आपको ऐसी क्रांतिकारी नियुक्तियों की उम्मीद थी?
कवाज़ुती - मुझे आंशिक रूप से इसकी उम्मीद थी क्योंकि इसने मुझे आश्चर्यचकित किया होगा कि बैंक ऑफ इटली स्कूल से आने वाले मंत्री सैकोमनी ने अपने दो महान पूर्ववर्तियों जैसे कि नीनो एंड्रीटा फर्स्ट और कार्लो एज़ेग्लियो सिआम्पी के अनुसार अभिनय करके और पदों को नवीनीकृत करके सबक को संजोया नहीं था। सांस्कृतिक और व्यावसायिक स्तर पर सबसे ऊपर, बाहरी और पूरी तरह से नए लोगों के साथ मंत्रालय को वास्तविक कमान।
सबसे पहले ऑनलाइन - अंद्रेटा और सिआम्पी वास्तव में क्या करते थे जब वे कोष मंत्री थे?
कवाज़ुती - 80 के दशक की शुरुआत में, एंड्रीटा ने ट्रेजरी के महानिदेशक के रूप में एक चरित्र, एक पूर्व बैंक ऑफ इटली, को मारियो सरसिनेली के कैलिबर के रूप में चुना और कैबिनेट के प्रमुख के रूप में उन्होंने सर्जियो रिस्तुकिया के स्तर का एक शानदार "विदेशी" लाया। बदले में, सिम्पी ने ट्रेजरी के सामान्य निदेशालय में मारियो खींची और विटोरियो ग्रिली को रखा, एक महान सार्वजनिक वित्त विशेषज्ञ और सीनेट बजट आयोग के सचिव डी जोआना को अपने कैबिनेट के प्रमुख के रूप में चुना और बैंक ऑफ से एक नए निदेशक को लाया। Fabrizio नाव में इटली। दोनों ही मामलों में, विशेषज्ञता और बाहर से ताजा ऊर्जा का मिश्रण जिसने नई संस्कृतियों को ट्रेजरी मंत्रालय के कमरों में लाया।
सबसे पहले ऑनलाइन - मंत्री Saccomanni की नियुक्ति के साथ, क्या सार्वजनिक खातों पर डेटा का एकाधिकार और आत्म-संदर्भता जिसके साथ सामान्य लेखा कार्यालय ने हाल के वर्षों में सरकारों और राजनीति पर असामान्य शक्ति का प्रयोग किया है और राज्य के अंत में एक प्रकार का राज्य बनाया है?
कवाज़ुती - राज्य सामान्य लेखा कार्यालय के हाथों में सार्वजनिक वित्त डेटा का स्व-संदर्भ और अनुचित ज्ञान एकाधिकार समाप्त होना चाहिए। जैसा कि अर्थशास्त्री एमिलकेयर पुवियानी ने पहले ही 1903 में (राज्य के सामान्य लेखा कार्यालय में 34 वर्षों की गतिविधि के बाद) "वित्तीय भ्रम के सिद्धांत" पर अपने यादगार निबंध में निंदा की थी, "बैलेंस शीट एक इच्छा के रूप में बहुत अधिक या बहुत कम कहती है। यह एक अभेद्य स्फिंक्स बना हुआ है ... खातों की सही स्थिति एक गुप्त सिबोरियम में छिपी हुई है। Saccomanni की नियुक्तियाँ इस सब के अंत में बदलने के लिए और नौकरशाहों द्वारा शासित असहनीय सिबोरियम के लिए अटारी में जाने का आधार हैं। लेकिन एक और विसंगति है जिसे दायर करने की जरूरत है।
सबसे पहले ऑनलाइन - क्या?
कवाज़ुती - शुद्ध और सरल राज्य लेखांकन के पक्ष में, रणनीतिक निर्णयों के लिए आवश्यक किसी भी बजटीय गतिविधि की कमी: यह सार्वजनिक बजट के लेखांकन डेटा को पारदर्शी बनाने के लिए पर्याप्त नहीं है, बल्कि गुणात्मक और मात्रात्मक जानकारी को स्पष्ट करने के लिए भी आवश्यक है (संख्या और कर्मचारियों की गतिशीलता, बनने वाली सड़कों के किलोमीटर, सार्वजनिक खरीद की मात्रा, आदि) जो उन लेखांकन डेटा को रेखांकित करते हैं, जिनके बिना सार्वजनिक बजट को वास्तव में नियंत्रित करना और वास्तविक आर्थिक नीति को लागू करना मुश्किल हो जाता है। राज्य के बजट का अंतिम शेष केवल उद्देश्यों की प्राप्ति की डिग्री पर किसी भी विचार से अलग किया गया एक लेखा प्रतिनिधित्व है। सार्वजनिक व्यय के सूक्ष्म आर्थिक प्रभावों का मूल्यांकन करने की संस्कृति अभी भी उच्च नौकरशाही में पूरी तरह से अनुपस्थित है।
सबसे पहले ऑनलाइन - स्वाभाविक रूप से लेखांकन हिमशैल का सिरा है, लेकिन वह यह नहीं मानता है कि नौकरशाही के क्षेत्र में भी इसके प्रशिक्षण, इसकी भर्ती, इसके वेतन, इसकी अचलता और कभी-कभी भ्रष्टाचार के प्रलोभनों के संबंध में भी बहुत कुछ नया करना है?
कवाज़ुती - निश्चित रूप से हमें नौकरशाही के सभी महत्वपूर्ण पहलुओं पर जल्द से जल्द हस्तक्षेप करने की आवश्यकता है लेकिन एक अक्सर अनदेखी लेकिन आवश्यक बिंदु यह भी है और सबसे ऊपर राज्य पार्षदों और उच्च नौकरशाही के बीच तथाकथित घूमने वाले दरवाजों से बचना है जो हितों के टकराव का निर्धारण करते हैं। नौकरशाही के पक्ष में और लोक प्रशासन की दक्षता की हानि के लिए: राजनीति पर भारी नतीजों के साथ एक विघटनकारी संघर्ष, क्योंकि जब राज्य पार्षद मंत्रालयों में प्रमुख पदों पर आसीन हो जाते हैं, तो वे मुख्य रूप से भूमिका की रक्षा करने वाले कानून तैयार करने से संबंधित होते हैं। (और वेतन) उच्च नौकरशाही का।
सबसे पहले ऑनलाइन - हालाँकि, राजनीति और उच्च नौकरशाही के बीच संबंधों का सामना करने और हल करने के लिए अन्य महत्वपूर्ण पहलू भी हैं। उसके सुझाव क्या हैं?
कवाज़ुती - उच्च नौकरशाही के गठन के लिए, वास्तव में, एक प्रकार के इटालियन एना की आवश्यकता होगी क्योंकि हायर स्कूल ऑफ पब्लिक एडमिनिस्ट्रेशन एक बड़ी निराशा थी जिसने आधुनिक सार्वजनिक प्रबंधकों के बजाय ज्यादातर यसमेन का उत्पादन किया। जिस नियम के अनुसार राज्य के सेवकों के बजाय राज्य द्वारा उच्च नौकरशाहों की सेवा की जाती है, उसे मुआवजे की पारदर्शिता और नियंत्रण पर समाप्त होना चाहिए। भ्रष्टाचार के खिलाफ लड़ाई के लिए, सड़क अनिवार्य रूप से पारदर्शिता के स्तर को बढ़ाने और स्फिंक्स की शरण के बजाय लोक प्रशासन को एक सच्चे शीशे के घर बनाने की है।
सबसे पहले ऑनलाइन - प्रोफ़ेसर, आप ख़ुशक़िस्मत थे कि आपको ट्रेज़री के दो महान मंत्रियों जैसे एंड्रीटा और सिआम्पी के साथ काम करने का मौका मिला, जिनके बारे में आपने पहले बताया था कि कैसे वे उन उच्च कार्यालयों को संभालते थे जो उन पर निर्भर थे लेकिन, नियुक्तियों के अलावा, वह कौन सी शैली थी जिसके साथ क्या उन्होंने उच्च नौकरशाही के साथ संबंधों को विनियमित किया?
कवाज़ुती - उच्च नौकरशाही के साथ संबंधों में उनकी असली ताकत उनकी स्पष्ट बौद्धिक और सांस्कृतिक वर्चस्व थी: वे अच्छी तरह से जानते थे कि किसी भी उच्च नौकरशाह के लिए उन्हें झूठ बोलने या उन्हें फंसाने की कोशिश करने के बारे में सोचने में क्या समस्याएँ आती हैं, और जब वहाँ एक अवास्तविक प्रयास होता है इस भावना को तुरंत परिचालित और निष्प्रभावी कर दिया गया। अन्द्रेट्टा और सिम्पी के लिए नौकरशाही के हाथों समाप्त होना असंभव था लेकिन यह हमें बताता है कि मंत्रियों की तैयारी और गुणवत्ता एक महत्वपूर्ण बिंदु है। दूसरे, अन्द्रेट्टा और सिआम्पी न केवल सामान्य राजनीतिक दिशा-निर्देशों और संसदीय गतिविधियों के प्रति चौकस थे, बल्कि उन्होंने अपने प्रशासन की विशिष्ट समस्याओं के लिए ऊर्जा समर्पित की, जिसे उन्होंने बाहर से बहुत सारी ताज़ी ऊर्जा का उपयोग करके निपटाया। यह सबक उन्होंने सरकार और नौकरशाही के बीच संबंधों में दिया है।
सबसे पहले ऑनलाइन - एंड्रीटा की कार्रवाई के बारे में आपको विशेष रूप से क्या याद है?
कवाज़ुती - सबसे पहले, एक तथ्य जिसने एक महान छाप छोड़ी: जैसा कि उन्होंने उस समय कहा था, वह ट्रेजरी मंत्रालय के सबसे महत्वपूर्ण कार्यालयों के सभी दराज खोलने गए थे। फिर लोक प्रशासन के वित्तीय आँकड़ों के पुनर्गठन पर रिपोर्ट (जो उनके बाद एक मृत पत्र बन गया) और अंत में मंत्रालयों की खर्च गतिविधि का अध्ययन और बारीकी से जांच करने के लिए सार्वजनिक व्यय पर तकनीकी आयोग की स्थापना की।
सबसे पहले ऑनलाइन - और सिम्पी से ट्रेजरी तक?
कवाज़ुती - कैबिनेट के प्रमुख डी जोआना को सार्वजनिक बजट के निर्माण के लिए लेखांकन और वर्गीकरण मानदंडों की समीक्षा करने का कार्य सौंपा गया ताकि संसद में चर्चा को अधिक स्पष्ट और अधिक रचनात्मक बनाया जा सके और इसके परिणामस्वरूप सूचना प्रणाली के फिन्सियल के एकाधिकार से घटाया जा सके। राज्य का बजट। उच्च नौकरशाही में कुछ अविश्वास जगाने की कीमत पर भी एंड्रीटा की तरह, सिआम्पी भी लोक प्रशासन मशीन के कामकाज के प्रति बहुत चौकस था। और फल देखा गया है।
Su राजनीति और नौकरशाही हाल ही में FIRSTonline पर बात की:
गिउलिओ सैपेली (8 मई), फ्रैंक लोकाटेली (9 मई), ब्रूनो तबाची (11 मई) ई लिंडा लैंज़िलोट्टा (14 मई)।
