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Argentine, la surprise a été le soutien de Macri à Milei, très proche des USA, qui empêchera les coups de tête : Sapelli parle

ENTRETIEN AVEC LE PROF. GIULIO SAPELLI: "Le soutien de Macri à Milei a été décisif pour sa victoire, mais il servira également à contenir les idées obstinées du nouveau président et la dévastation de l'État." « Milei ne fera rien de ce qu'il a dit », mais « le péronisme n'est pas mort ». «Après la victoire de Lula au Brésil, les Etats-Unis ont tout intérêt à conserver l'Argentine». « Celui qui a vraiment gagné en Argentine, c’est Trump et c’est très inquiétant en vue des élections américaines de l’année prochaine »

Argentine, la surprise a été le soutien de Macri à Milei, très proche des USA, qui empêchera les coups de tête : Sapelli parle

L'Argentine a un nouveau président : Javier Milei. Un président d’extrême droite, anarcho-capitaliste, hyperlibéral et populiste à la fois. Son victoire contre le candidat péroniste Sergio Massa au second tour Le dimanche 19 novembre, les observateurs internationaux ont été assez inquiets (même si ce n'est pas par hasard le président américain l'a félicité), notamment en raison des déclarations répétées de Milei pendant la campagne électorale. Parmi les plus célèbres ? "L'État ne sert à rien ».

La dollarisation, la suppression de la Banque centrale, les privatisations tous azimuts ne sont que quelques-unes des solutions proposées par le nouveau président pour sortir l'Argentine de la crise économique et lui permettre de mettre lehyperinflation ce qui a mis le pays à genoux. Mais maintenant qu’il a été élu, Milei tiendra-t-il ses promesses ? Nous avons demandé au professeur Julius Sapelli, historien intellectuel et économique à contre-courant de l'Université de Milan, qui connaît de très près l'Argentine pour avoir également enseigné à l'Université de Buenos Aires.

Professeur Sapelli, comment jugez-vous la victoire en Argentine de Javier Milei, décrit à la fois comme antisystème et hyperlibéral ?

«Une victoire attendue, surtout après le soutien garanti à Milei par l'ancien président Mauricio Macri. Le tank électoral de Macri a été décisif pour sa victoire qui, en tout cas, n'a pas été aussi dévastatrice qu'on le pensait à la veille du second tour. On s'attendait à ce qu'il gagne avec un pourcentage de 70 %, mais il s'est arrêté à 56 %. Dans un pays épuisé comme l’Argentine, où le péronisme s’effondre lentement, l’émergence d’un candidat ordolibéral et nationaliste à la fois a été soutenue par le grand capital argentin. Une situation similaire s’est produite immédiatement après la fin de la dictature. J’étais là pour une série de conférences et j’ai pu constater par moi-même comment l’hyperinflation ralentissait tout processus de changement. On assiste aujourd’hui à quelque chose de très similaire du point de vue de l’orientation des grands groupes. Les terratenientes ont disparu, désormais même les grands domaines de la pampa sont entre les mains de sociétés par actions cotées sur les bourses du monde entier. Il n’y a plus la structure oligarchique du passé mais de grands groupes de capitaux financiers et immobiliers qui s’orientent vers de grandes opérations dans toute l’Argentine. Ainsi, la position néolibérale, populiste et dévastatrice de l’État défendue par Javier Milei a gagné le soutien de ce qui reste du lien entre le capitalisme argentin et le capitalisme anglosphérique représenté par Macri. » 

De l'étranger, le soutien de l'ancien président Mauricio Macri - toujours considéré comme modéré - à la campagne électorale du nouveau président a été très surprenant. Comment interprétez-vous cette démarche ?

«La famille Macri s'est déplacée en grande pompe pour soutenir Milei. Beaucoup ne s’y attendaient pas, mais c’est l’Argentine. Dans un pays où les classes se mélangent, les ascenseurs sociaux n'existent pas, mais les monte-charges existent. C’est un système très différent du nôtre, mais c’est surtout un pays que le Fonds monétaire international a empêché de faire défaut. Il est dans l’intérêt de tous que l’Argentine résiste, les États-Unis ne peuvent pas se permettre d’ouvrir un autre front en Amérique du Sud. Surtout après la victoire de Lula qui a modifié l'orientation du Brésil, les Américains doivent conserver l'Argentine. C'est dans ce contexte qu'il faut lire le discours de Macri. Il fallait quelqu'un qui puisse garantir une certaine orientation internationale et Macri, avec sa proximité traditionnelle avec les États-Unis, répond à cet objectif. Pour tenir ses promesses électorales absurdes, Milei aura besoin d’alliés politiques qui soutiennent ses propositions les plus radicales. Mais Macri ne dira jamais oui à ses coups de tête. Il en va de même pour Patricia Bullrich, la candidate de la coalition de centre-droit Unis pour le changement, arrivée troisième au premier tour et soutenue par Milei au second tour. Leur tâche sera de « le faire taire » et de l’empêcher de détruire ce qui reste de l’État. » 

Alors qu’adviendra-t-il de la dollarisation, de la suppression de la banque centrale, de la privatisation des écoles et des soins de santé et de toutes les promesses électorales de Milei ?

«Pendant la campagne électorale, des promesses absurdes sont faites même en Italie, et encore moins dans un pays comme l'Argentine. Le mensonge est l’essence de la politique. Maintenant qu’il a été élu, Milei ne fera plus rien de ce qu’il a dit. La banque centrale restera là où elle est et la dollarisation restera une promesse. » 

Milei a également vivement critiqué le pape François, pour ensuite revenir sur une partie de ses propos. Comment interprétez-vous ces positions ?

«Les critiques du pape François m'ont aussi déconcerté. Il voulait probablement envoyer un message aux forces non catholiques en Argentine, qui sont loin du Vatican. Il voulait aussi attirer ce type d’électorat pour s’assurer plus de voix. » 

Avec la défaite de Sergio Massa et la victoire de Milei, le péronisme est-il définitivement mort ?

«La réalité est qu'en Argentine, les gens sont bouleversés, ils n'en peuvent plus. Et nous n’y pensons pas assez. L'Argentine d'aujourd'hui se caractérise par trois phénomènes : le premier est l'économie de survie qui y a atteint son apogée. La seconde est le discrédit de la classe politique parce que les bonnes personnes ne veulent pas s'impliquer dans la politique. Le troisième point est la présence encore très forte des syndicats, qui sont ce qui reste du péronisme. Il existe encore un système d’organisations intermédiaires qui parvient à mobiliser les masses et Milei devra y faire face. Le péronisme n'est pas mort, Massa a obtenu 40% des voix. Sont tellement. Et avec le péronisme, la vieille Argentine demeure. Nous ne pensons pas que tout le monde soit comme Milei, de nombreux Argentins espèrent encore que cette « tronçonneuse » dont on parle tant ne sera pas utilisée et que l'État continuera à fonctionner. Parce que l’État est synonyme de bien-être, de soutien à la survie. Le jeu est ouvert et Macri et les États-Unis se chargeront de garder Milei sous contrôle." 

L'Argentine parviendra-t-elle un jour à sortir de sa crise économique ? 

«Après le résultat de ces votes, l'Argentine ne semble pas capable de sortir de la crise. Beaucoup dépendra aussi de ce qui se passera au Brésil et au Chili, mais de toute façon il n'y aura pas de grands changements avec Milei. Il ne faut pas se laisser éblouir par ses déclarations folkloriques. Finalement, il reviendra à des conseils plus doux. Macri et les syndicats lui feront comprendre que le monde n'est pas seulement fait de ses folies. Et probablement le premier à le savoir, c'est lui."

Dans moins d’un an, nous voterons aux États-Unis d’Amérique. La vague antisystème observée en Argentine poussera-t-elle également le retour de Donald Trump à la Maison Blanche ?

«Le succès de Milei en Argentine représente une victoire internationale pour Trump. Le contexte actuel d’incertitude et de faiblesse internationale lui est favorable. Il est l’expression d’un pouvoir faible, des divisions de l’État profond. Celui qui a vraiment gagné en Argentine est Trump et cela est très inquiétant précisément parce que cela laisse présager sa probable victoire aux élections américaines de l'année prochaine. Et puis oui, ce sera dur parce que les États-Unis se retireront, la Russie acquerra une force impérialiste et le Hamas poursuivra sa politique de mort. Ce qui s’est passé en Argentine est peut-être un avant-goût de ce qui va se passer aux États-Unis. Et cela m'inquiète beaucoup." 

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