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Tabacci: “La derecha está pagando sus ambigüedades antieuropeas y populistas. Di Maio es más lineal que Conte”

ENTREVISTA A BRUNO TABACCI, Subsecretario del Primer Ministro y líder del Centro Democrático - "la votación del 26 de junio demuestra que el país no aprecia las ambigüedades de la derecha y confía más en la seriedad del gobierno de Draghi" - Di Maio y Conte: de donde nació la escisión – “Apoyo a Letta”

Tabacci: “La derecha está pagando sus ambigüedades antieuropeas y populistas. Di Maio es más lineal que Conte”

bruno tabacci, líder del Centro Democrático y subsecretario de la Presidencia del Consejo, no oculta su satisfacción por el resultado de las elecciones administrativas del pasado domingo y está convencido de que, al final, la seriedad y competencia del Gobierno de Draghi rendirán más, incluso en términos electorales, de las ambigüedades e impulsos antieuropeos y populistas del centro-derecha. En esta entrevista con FIRSTonline hay su valoración de la votación del pasado domingo pero también de los efectos de la escisión grillina y la forma en que el centroizquierda se prepara para las elecciones generales de 2023. Escuchémoslo.

Señora Tabacci, elecciones municipales del 26 de junio premió al centroizquierda quizás más allá de lo esperado: ¿es efecto de las divisiones del centroderecha o hay algo más? Y, considerando la peculiaridad de las elecciones municipales, ¿podemos extraer algunas indicaciones de carácter general?

“Es difícil negar la trascendencia nacional del resultado de estas elecciones administrativas. La derecha también ha perdido en capitales donde estaba absolutamente segura de ganar. Y perdió porque nunca como en esta fase se muestra ambiguo y por tanto poco fiable a los ojos de los italianos. Al mismo tiempo que dos de los tres grandes partidos de la coalición apoyan al gobierno europeísta y atlantista de Mario Draghi, ni Meloni, ni Salvini ni Berlusconi -pienso en sus declaraciones, incluso recientes, sobre Putin para estar satisfecho - alguna vez han abandonado por completo el tendencias antieuropeas y populistas y de hecho sugieren que sobre estas mismas bases podrían gobernar si ganan las elecciones de 2023. Decir como ellos ganamos si nos mantenemos unidos, en estas condiciones creo que es una ilusión”

¿Por qué una ilusión?

“Porque primero hay que aclarar en qué supuestos programáticos estamos unidos. Y por tanto hasta que no hagan una clara elección de bando, con Europa o contra Europa, contra los soberanistas o con los soberanistas, será difícil que su propuesta sea tenida en cuenta. Pero, en mi opinión, esta vez marcada por la seriedad y la competencia, gracias al gobierno de Draghi, no deja mucho remedio: los italianos prefieren confiar en los que están con Europa y en contra de los populistas y soberanistas. Esta es la verdadera respuesta de la votación de las últimas dos semanas. Y es sobre esto que creo que la derecha debería reflexionar en primer lugar”.

Presidente Tabacci, vayamos más allá de las elecciones locales y miremos lo que está pasando en el escenario político nacional. Hasta el último minuto usted fue uno de los mayores partidarios de Giuseppe Conte en su segundo gobierno y ahora dice que está "apoyando" a Di Maio. Una de dos cosas: o la ruptura entre Di Maio y Conte en el grillini es una broma o eres un acróbata de la política al pasar casualmente de un extremo al otro de tus interlocutores grillini. ¿Cómo explicas todo esto?

“Las cosas no son como quieres insinuar. El Conde que aprecié y apoyé plenamente fue el del Conde 2 (habiéndoseme opuesto también al Conde 1 con intervenciones parlamentarias apasionadas y fáciles de rastrear). Tanto es así que trabajé para que hubiera un Contador con motivo del encargo exploratorio encomendado por Mattarella a Fico. Solo ante el hecho de que no estaban los números necesarios para ampliar la mayoría, el presidente Mattarella se vio obligado a llamar a Draghi. Y el gobierno de Draghi es un gobierno de iniciativa presidencial, ya que no hay mayorías parlamentarias en el campo definido en esta legislatura. Di Maio fue y es un excelente ministro de Asuntos Exteriores, absolutamente leal a Draghi, también en el delicado asunto ucraniano, en el que han crecido las distinciones entre Conte y el M5S, especialmente en la opción europeísta de ayudar a Ucrania a defenderse del invasor ruso. . Sobre esto se produjo la ruptura del Parlamento. La postura de Di Maio me pareció más lineal, lejos de una broma, y ​​actué en consecuencia”.

Usted que vivió los momentos más gloriosos de la DC y el centro-izquierda, ¿no le parece deprimente que ahora solo hablemos de alineaciones y posibles alianzas electorales sin una pizca de programa y proyecto político? ¿Pero de verdad cree que Di Maio y Calenda o Renzi pueden llegar a un acuerdo, que no sea de pura conveniencia electoral, en temas como la justicia, la renta básica o la energía nuclear?

“Mi juicio sobre la etapa política actual es muy severo, como lo es sobre la mayor parte de los más de veinte años de la llamada Segunda República y nunca me he censurado al respecto. Estas fiestas parecen el participio pasado de irse. Hacer una comparación con los partidos mayoritarios de la Primera República no sólo es una operación imposible sino que sería aún más humillante para hoy. Pero este es el tiempo que se nos da para vivir: ciertamente no puedo pretender elegir ni el convento ni los frailes, ya que estos son los frailes de nuestro tiempo y yo mismo pertenezco a ellos. Por lo que haría falta un poco de humildad, capacidad de autocrítica y voluntad de hacer prevalecer el interés general sobre el particular por parte de todos. Porque todo parlamentario, comenzando por los dirigentes, enfrenta hoy el riesgo de una crisis institucional que se abre con el creciente distanciamiento de la opinión pública manifestado reiteradamente en las últimas consultas electorales. Y tarde o temprano todos tendrán que darse cuenta de esto. Hablando de programas, intentemos ser precisos. Nuestro país no puede permitirse la ambigüedad ni sobre la posición europeísta, ni sobre la atlántica, ni sobre la defensa del euro, ni sobre la implementación de los compromisos adquiridos con el Pnrr: no lo digo por fanatismo ideológico, sino por al tamaño de nuestra deuda pública, porque no tenemos las materias primas que necesitamos y por lo tanto tenemos que seguir vinculados a un sistema de alianzas y relaciones internacionales. Sobre estos temas, los votantes exigen claridad. El Pnrr compromete al país hasta finales de 2026 y es la mayor oportunidad que tenemos. Haciendo confusión la desperdiciamos”.

Si la ley electoral lo permite, se oye hablar del área de Draghi con o sin el Partido Demócrata según se vote con el Rosatellum o con representación proporcional, pero es curioso que, incluso por su parte, hay un ostracismo evidente hacia Matteo Renzi que fue decisivo en derribar a Conte 2 y en evocar primero la hipótesis de un gobierno de Draghi que siempre ha apoyado -en términos de reformismo, europeísmo y atlantismo- con una coherencia infinitamente superior a la de los últimos Dragones llegados a la zona como Di Maio. Actuando empujado por rencores o disgustos personales, ¿no crees, como escribió Il Foglio, que en lugar de dar vida al área de Draghi nos dirigimos hacia el área de Tafazzi?

“Usted dice que la ley electoral lo permita, como si fuera una premisa sin importancia. Pero no es una cuestión indiferente. es decisivo Con una ley electoral proporcional (con barrera y preferencias) un área central puede tener su propia autonomía política y parlamentaria. Con esta ley electoral y con la reducción de parlamentarios, sin embargo, las coaliciones son imprescindibles para competir en la atribución de escaños parlamentarios. Hoy vemos que de un lado está el Partido Demócrata y del otro los Hermanos de Italia. Son los pivotes potenciales de las dos posibles coaliciones. Trabajo y recomiendo trabajar por una coalición europeísta, ni soberana ni populista. Es en interés del país y de Europa, que es la única dimensión posible en el marco geopolítico que se perfila. Para ello, no se permiten ejecuciones personales entre quienes se reconozcan en el campo europeísta. Di Maio se colocó en ese campo y tiene el mérito de haber dicho que estaba dispuesto a dialogar con los demás, no escuché preclusiones en sus discursos. Otros, que también apoyan lealmente al gobierno de Draghi, en los últimos meses en cambio me parece que hasta ahora se han basado más en las ejecuciones mutuas que en el principio de inclusión. Espero que se superen todos los vetos porque es la única forma de derrotar a la coalición liderada por quienes se oponen al actual gobierno de Draghi. Se puede construir un área de centro-izquierda que adopte el método y el estilo del gobierno de Mario Draghi. Sobrio, concreto, sin aspavientos, atento a los más débiles y capaz de indicarle al país una propuesta válida para el futuro. ¿Te parecen tafazzistas estas intenciones? ¿O más bien una recuperación de la seriedad que sólo puede ser apreciada por nuestro pueblo?”.

Usted declaró que "hay que mantener abierto un diálogo con Conte hasta el final para mantener al Movimiento Cinco Estrellas dentro del perímetro de la mayoría y luego construir una coalición competitiva", pero ¿qué bases políticas y programáticas comunes puede haber alguna vez entre dos grupos? -como las de Di Maio y la de Conte- que se reprochan ambigüedades mutuas hasta el punto de dividir, por no hablar de la incompatibilidad entre las oscilaciones de Conte sobre Europa, la OTAN y Rusia y la línea auténticamente europeísta y atlantista de Letta, Renzi y Calenda bajo el signo de Draghi?

“Obviamente, este no es el momento de echarle el pasado en la cara. El Movimiento Vaffa ya no existe, algunos de los que quedaron en él tras la partida de Di Maio también pueden sentirse tentados por la nostalgia pero, precisamente porque me parece que hay mucha incertidumbre sobre el camino a seguir, creo que es es fundamental en esta fase trabajar para evitar que prevalezca un retorno al pasado en lugar de asumir una responsabilidad hacia el país también para el futuro. Cada uno es entonces el árbitro de sus propias elecciones, pero me gustaría señalar que si los italianos creían que sumando las protestas era suficiente para construir un proyecto de gobierno, hoy ciertamente están desilusionados: así que creo que dejar que la mayoría se vaya volver a ser Di Battistas más que una oportunidad para recuperar consensos sería la lápida de la credibilidad residual de esa fuerza política. Tras la pandemia, que no ha sido superada del todo, y en medio de una guerra que ensangrienta a Europa, los italianos se han vuelto mucho más exigentes por la inquietud y no confiarán en los viejos o nuevos aprendices de brujo. Es una poderosa llamada de realidad para todos. Y por otro lado, el primero que me parece con toda razón empeñado en intentar mantener unidos a los 5 Estrellas en la coalición es precisamente el secretario del Pd Enrico Letta cuya línea auténticamente europeísta y atlantista también reconoces. Aquí está el esfuerzo de Letta, lo comparto porque entiendo perfectamente las razones y tengo ganas de apoyarlo en lo que pueda".

Usted siempre ha sido partidario de una ley electoral proporcional pero o se piensa que puede caer del cielo o habrá que tomar la iniciativa de alguien, superando la oposición de la derecha y las vacilaciones de Letta: dada la excepcionalidad del momento y la necesidad de garantizar la estabilidad de Italia más allá de los nombramientos electorales, ¿no será el propio gobierno de Draghi el que mueva las aguas?  

“Estoy a favor de una ley electoral proporcional con preferencias que libere a los electores del constreñimiento de coaliciones falsas y contradictorias y les devuelva el poder de elegir por quién ser representado. No creo que el gobierno pueda tomar una iniciativa en este sentido. Son los frailes del convento que mencioné antes los que deben dar un salto de dignidad, seriedad y compromiso para evitar que su convento caiga en la ruina arrastrándose a la ignominia”.

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