Meloni: Sein eigentlicher „Prüfstand wird das Verhältnis zum Land sein“, nicht zu Salvini und Berlusconi. Marco Follini spricht

Um zu verstehen, ob die Regierung Meloni gut oder schlecht ist, wie die Engländer sagen, muss man den Puddingtest machen, indem man ihn isst, rät Marco Follini, ein lebenslanger Christdemokrat, einer der Lieblingsschüler von Aldo Moro, mehrmals Parlamentarier und Vizepremier Minister in der zweiten Regierung Berlusconi, mit dem er nicht zögerte, offen aneinanderzustoßen. Follini hat keine Vorurteile gegenüber der Meloni-Regierung und ist überzeugt, dass Berlusconi und Salvini heute, obwohl sie entscheidend für das Leben der neuen Exekutive sind, „nicht in der Lage sein werden, die Rolle des Premierministers zu untergraben und dass „Melonis wahrer Prüfstand ist wird die Beziehung zum Land sein". Andererseits rät Follini in Bezug auf die drei verschiedenen Oppositionen, sich sofort auf ein proportionales Wahlgesetz zu konzentrieren, das „auch ein Weg wäre, weniger Meinungsverschiedenheiten miteinander zu haben“. Aber wenn man Marco Follini interviewt, kann man sich der pawlowschen Reflexion eines Vergleichs mit der Ära seines großen Meisters Aldo Moro nicht entziehen, dem er vor einigen Monaten ein schönes und sehr originelles Buch wie „Via Savoia. Das Labyrinth von Aldo Moro“, herausgegeben von La nave di Teseo. „Moro – stellt er ernüchtert fest – hat uns immer eingeladen, in unserer Zeit zu leben, ohne eine seiner Passagen zu überspringen, und doch wäre er heute eine außerordentlich veraltete Figur“, denn „er ​​war der Regisseur der Zeit, aber einer Zeit, die nicht zu hastig sein sollte“ anders als bei uns so oberflächlich hastig. Aber hier ist das Interview von Marco Follini mit FIRSTonline.

Verehrter Follini, wie beurteilen Sie die Regierung Meloni politisch? Welche Aspekte überzeugen Sie am meisten und welche am wenigsten oder gar nicht?

„Ich bin ein Christdemokrat, der einen gewissen kritischen Geist hat. Deshalb habe ich bei den Wahlen nicht für Meloni gestimmt und ich hätte im Parlament nicht für seine Regierung gestimmt. Ich bin nicht überzeugt von diesem Geist der Identität, ein wenig engstirnig (manchmal sogar fast sektiererisch) der Schlagworte, die die Handlung seiner Geschichte bilden. Das Land braucht keine Regierung, die so von ihrer eigenen Voreingenommenheit überzeugt ist. Wenn überhaupt, wäre eine Näharbeit erforderlich, eine Verflechtung politischer Kulturen, die sich alle erneuern sollten, indem sie das Schwenken von Flaggen voller Farben loswerden, aber jetzt ohne den Wind, der sie zum Fliegen bringt. Dass es keinen unerwarteten (und unabhängigen) Minister gibt, dass es keine Öffnung zu anderen Welten gibt, all dies gibt die Idee einer Festung. Und es wird meiner Meinung nach damit enden, dass dem Handeln der Regierung der Atem genommen wird.

Allerdings müssen bei Giorgia Meloni einige wichtige Eigenschaften anerkannt werden. Man spürt die Saite echter politischer Leidenschaft in ihr vibrieren. Sie ist eine Frau, sie ist eine Außenseiterin. Er hat Handwerk. Und dann wird klar, dass sie an sich arbeitet. Es ist zu sehen, dass sie versucht zu lernen, dass sie sich nicht so "fertig" fühlt, wie die Plakate ihres Wahlkampfstaates. Der respektvolle Umgang mit Draghi scheint mir Teil einer nicht zu unterschätzenden Reise zu sein. Also keine Vorurteile. Wie die Engländer sagen, geht der Pudding auf die Probe, indem man ihn isst.“

Zwar scheint es derzeit keine brauchbaren Alternativen zur Regierung Meloni zu geben, aber es stimmt auch, dass FdI allein nicht die Mehrheit hat und der Ministerpräsident immer dem Wahnsinn Berlusconis ausgeliefert sein wird und Salvini. Sie kennen Berlusconi sehr gut, nachdem Sie ihm in der Vergangenheit offen gegenüberstanden: Werden Sie sich mit seinem langsamen Niedergang und dem Fehlen von Alternativen zur Regierung Meloni abfinden oder wird er für den Premierminister eine ständige Wackelkanone darstellen?

„Es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen den Herausforderungen der Vergangenheit und den heutigen. Zu meiner Zeit (so könnte man sagen, ein Ausdruck eines alten Mannes) kam die Herausforderung sozusagen aus der Mitte, im Namen von Prinzipien und Politiken, die eine weniger rechtsgerichtete Koalition erforderten. Heute jedoch findet Melonis Herausforderung rechts von rechts statt. Sie beansprucht keinen Dialog mit der Opposition oder gemeinsame Regeln oder einen institutionellen Geist. Es ist jedoch eine Herausforderung, die auf viel günstigeren Zahlen beruht. Vor XNUMX Jahren haben wir von Minderheitspositionen aus „Krieg“ gegen Berlusconi geführt, wenn auch in zunehmendem Maße. Heute kann Meloni auf eine solide zahlenmäßige Hegemonie zählen. Hinzu kommt natürlich der Zeitfaktor, der ebenfalls zu seinen Gunsten spielt.

Was Berlusconi angeht, denke ich, dass es so weitergehen wird. Es fällt ihm nicht leicht, sich mit einer Nebenrolle abzufinden, aber es ist ihm unmöglich, wieder eine Hauptrolle zu finden. Zumindest als Schausteller. Es sind die Missgeschicke von Karrieren, die zu lang und schließlich ein wenig repetitiv sind. Kurz gesagt, meiner Meinung nach wird sein Einfluss auf die Mehrheit nachlassen. Und seine Geschichte über sich selbst wird immer weniger suggestiv. Aber auch das ist bekanntlich nicht gerade die Meinung eines Fans.“

Ist Berlusconi oder Salvini heimtückischer für die Stabilität der Regierung Meloni? Wie wird sich Meloni Ihrer Meinung nach mit der Liga abfinden? Wird er es zulassen oder wird er Salvini früher oder später mit einem bösen Gesicht gegenüberstehen?

„Ich glaube nicht, dass Meloni sich allzu viele Gedanken über die Pläne ihrer Verbündeten machen muss. Wer wird versuchen, die Bremsen zu beißen, beide. Aber sie werden nicht in der Lage sein, die Rolle des Premierministers zu untergraben. Sein wirklicher Test wird die Beziehung zum Land sein. Und das ist, ob und wie viel er in der Lage sein wird, einen neuen Konsens zu erzielen, die Unentschlossenen zu überzeugen, eine positive Stimmung bei dem großen Teil der Wählerschaft wiederherzustellen, der zunehmend die Wahllokale verlässt. Kurz gesagt, das Problem wird immer weniger das Risiko der Mehrheit sein. Und zunehmend den Umfang des Konsens über staatliches Handeln zu erweitern.

Kurz gesagt, aus dieser Sicht können weder Berlusconi noch Salvini eine so große Bedrohung darstellen. Wenn überhaupt, gibt es ein Thema, das neue und heimtückischere Dynamiken in Gang setzen kann. Das Thema Föderalismus und differenzierte Autonomie der Regionen. Im weiteren Sinne das Thema des Territoriums. Ein Thema, das der Anführer der Liga stark vernachlässigt hat und darauf vertraute, sein Konsensbecken nach Süden auszudehnen. Was nun aber auch angesichts der Wahlergebnisse wieder aktuell zu werden droht. Aus dieser Sicht geht Meloni ein Risiko ein. Denn die Liga hat eine wichtige Siedlung im Norden, wenn auch im Niedergang, und ein Netzwerk von Verwaltern, die alles andere als abgelenkt sind. Und umgekehrt bedroht der M5S die Ruhe des Regierungshandelns im Süden, der keine Hochburg der Exekutive (unabhängig von ihrer politischen Couleur) mehr ist.

Die parlamentarische Debatte über das Vertrauen in die neue Regierung hat deutlich drei unterschiedliche Oppositionen hervorgebracht: die dialogisierende von Renzi und Calenda, die flüchtige der Demokratischen Partei und die populistische der Fünf Sterne. Was ist Ihre Meinung und wie wird sich Ihrer Meinung nach ihre Beziehung entwickeln?

„Im Moment gibt es drei Oppositionen. Und zwei Seinsweisen. Da sind natürlich der Pd, der M5S und der „dritte“ Pol. Dann gibt es eine "Entrist"-Linie, wie man früher gesagt hätte, nicht allzu weit vom Regierungsviertel entfernt und geneigt, jeden Konflikt auszunutzen, der in diesen Teilen entsteht. Die Linie, die Renzi neulich im Senat geäußert hat. Und eine Linie statt stärkerem Kontrast, antagonistisch, fast eine Barrikade. Contes Linie, die – wenn auch widerwillig – Teil der Draghi-Mehrheit war und nun Meloni, der in der Opposition war, vorwirft, seine berühmte Agenda kopiert zu haben. In der Mitte steht die Demokratische Partei, die sich Zeit lässt und den Kongress um sechs Monate verschiebt. Mit der Entschuldigung, die Dinge richtig zu machen, riskiert man also, sie überhaupt nicht zu tun und zu spät zu kommen, um der Verwirrung der eigenen Wählerschaft eine Antwort zu geben. Ich befürchte, dass die Demokratische Partei eher in eine Art „Parallelaktion“ gerät als in einen Kongress, um Linie und Führer zu wählen. Das erinnert ein wenig an Musils Mann ohne Eigenschaften und seine trostlose Beschreibung der untergehenden Phase des Habsburgerreichs. Aber ich hoffe natürlich, dass ich falsch liege.

Was das angeht, erlaube ich mir einen Rat: Setzen Sie alles auf ein Verhältnisgesetz. Und versuchen Sie es sofort zu tun, indem Sie es in den Mittelpunkt Ihrer politischen Agenda stellen. Alle drei Oppositionskräfte haben aus gegensätzlichen Gründen den Vorteil, die Wahlregel zu ändern. Sie haben es viele Male gesagt, etwas vergebens. Heute haben sie die Möglichkeit dazu. Oder zumindest zu versuchen. Es wird – es wäre – ein Dienst am Land sein; und auch eine Möglichkeit, weniger Meinungsverschiedenheiten zu haben.“

Sehr geehrter Herr Abgeordneter, Sie haben vor einigen Monaten ein sehr interessantes Buch veröffentlicht, das nicht zufällig den Titel „Via Savoia. Das Labyrinth des Aldo Moro", das die Welt des großen, von den Roten Brigaden ermordeten Staatsmanns aufdeckt und eingehend analysiert: Während der jüngsten parlamentarischen Vertrauensdebatte hat er nie an die abgrundtiefe kulturelle, moralische und politische Distanz zwischen Denken und Handeln von Aldo Moro gedacht Moro und die aktuelle Realität? Denn was sind die Gründe, die zum Verfall der aktuellen Politik geführt haben? Der Fall der Berliner Mauer und das Ende der Ideologien und der zweigeteilten Welt, der Niedergang der Parteien, die Explosion des Internetzeitalters und der damit verbundene Individualismus?

„Moro hat immer dazu eingeladen, in seiner eigenen Zeit zu leben, ohne eine seiner Passagen zu überspringen. Und doch wäre er heute eine außerordentlich veraltete Figur. Ich habe mich oft gefragt, ob er, Jahre später geboren, die gleiche Neugier für die Politik empfunden hätte, ob er ihr die gleiche Leidenschaft gewidmet hätte, ob er sie zum Herzen seines Lebens gemacht hätte. Vielleicht ja, aber ich wäre mir da nicht so sicher. Seine damalige Bindung zu Italien war ertragen, kritisch, zweifelhaft. Aber dieses Italien hatte politische Eigenschaften, in denen sich Moro wiedererkannte, wenn auch etwas weiter nach vorne blickend. Und wenn er sich vorstellte, dass der lange Nachkriegsübergang früher oder später enden würde und dass damit die Anomalie einer blockierten Demokratie enden würde, dann hatte die lange Überquerung stattgefunden, der er sein Leben gewidmet hatte zwischen Orten, Gedanken, Gewohnheiten und Traditionen, die sie nach und nach weiterentwickelten. Er war der damalige Regisseur. Aber einer Zeit, die niemals zu hastig sein sollte. Nicht unsere, könnte man sagen.

In seiner letzten Rede vor den zur Ratifizierung der Lösung der Regierungskrise aufgerufenen Fraktionen (März 1978) gibt es eine Passage, in der Moro mehrere Jahrzehnte italienischer Geschichte in einem Satz beschreibt. Wo er die "zu starken Leidenschaften" und die "zu schwachen Strukturen" erwähnt, zwischen denen die Parteien in dieser Saison schwankten. Von da an täuschten wir uns alle bis zu einem gewissen Grad vor, dass wir die Parteien entfernen, in eine Ecke stellen, sie irrelevant machen und sie in die Trittbretter (viele Trittbretter, nicht nur eines) ihrer Führer verwandeln würden endlich wieder den Staat finden, die Regeln, den Rechtssinn, den Primat des Allgemeininteresses und so weiter. So ist es nicht gekommen. Weit davon entfernt. Die Parteien waren damals krank. Aber sie waren in gewisser Weise eine Annäherung an unsere Institutionen. Oder besser gesagt, was davon übrig geblieben ist. Mit dem Übergang zur "zweiten" Republik haben wir diese Belastung beseitigt. Und wir sind auf taube Ohren gestoßen. Wir haben einige unserer einstigen zivilen Mängel aufgegeben. Aber ich fürchte, mit fast nichts im Gegenzug.