Linda Lanzillotta, ehemalige Ministerin für regionale Angelegenheiten in der zweiten Prodi-Regierung und ehemalige Vizepräsidentin des Senats, mehrfache Abgeordnete und jetzt Vizepräsidentin des italienisch-französischen Instituts für Wirtschaftsbeziehungen (IREFI), kennt den französischen Präsidenten Emmanuel Macron persönlich. der sich mehrmals getroffen hat, er liebt Frankreich und wenn er kann, fliegt er nach Paris, aber vor allem liebt er Italien. Er ist der richtige Ansprechpartner für eine unvoreingenommene Einschätzung der Ursprünge der aktuellen Krise zwischen Italien und Frankreich und ihrer möglichen Entwicklungen. Meloni hatte mit Macron gut angefangen, aber dann – erklärt Lanzillotta in diesem Interview mit FIRSTonline – „fiel sie der Annäherung des Palazzo Chigi zum Opfer, der Frankreich eine Position zuschrieb – die der Öffnung des Hafens von Toulon – die von einer Agentur Ansa und erhalten wurde unbestätigt“ und zog es vor, „einen muskulösen Sieg über Frankreich anzustreben, anstatt stillschweigend eine gemeinsame Lösung für den Landungsnotstand und die Möglichkeit zu fördern, gemeinsam, Frankreich und Italien, eine Lösung auf europäischer Ebene aufzubauen“. Aber hören wir uns Lanzillottas gesamtes Interview an.
Bei der Übergabe an Giorgia Meloni hatte Ex-Ministerpräsident Mario Draghi der neuen Ministerpräsidentin offen geraten, sich nicht in Europa zu isolieren, bei Androhung der Bedeutungslosigkeit. Leider wurden seine Vorschläge nicht angehört, und in Bezug auf Migranten sah sich die neue Regierung mit Macrons Frankreich, aber auch mit der klaren Distanzierung Deutschlands und Spaniens einer beispiellosen Krise gegenüber. Warum ist das Ihrer Meinung nach passiert? Dilettantismus und Unerfahrenheit des neuen Ministerpräsidenten, souveräne Wahl der Identität oder politischer Tribut, der dem Bewegungismus von Partner Matteo Salvini abverlangt wird?
„Mit Draghi hatten Italien und Frankreich eine Art europäische Führung übernommen, die Deutschland unter der Führung eines unsicheren Scholz mitgeschleppt hatte: zunächst bei der Unterstützung der Ukraine, in der grundsätzlichen Energiefrage und sicherlich nicht weit entfernt bei der Reform des Stabilitätsministeriums Pakt . Eine Beziehung zwischen den beiden Ländern, die darauf abzielt, die durch den Quirinale-Vertrag aufgezeigten Möglichkeiten voll auszuschöpfen. Meloni hatte mit dem informellen Treffen in Rom deutlich gemacht, dass sie diesen Weg weitergehen wolle. Danach fiel es der Angleichung des Palazzo Chigi zum Opfer, der Frankreich eine Position - die der Öffnung des Hafens von Toulon - zuschrieb, die von einer ANSA-Agentur erhalten und nicht durch formelle Kontakte zwischen den beiden Regierungen, seiner eigenen Propaganda und dem bestätigt wurde noch aggressiver als Salvini, der, während der Premier tagsüber das Netz webt, es nachts auflöst".
Was war Ihrer Meinung nach der schwerwiegendste Fehler, den Meloni in den Beziehungen zu Paris begangen hat?
„Dass er die interne Schwäche von Macron nicht bewertet hat, der keine parlamentarische Mehrheit hat und stattdessen eine sehr heftige Opposition von Marine Le Pen hat, und deshalb den Wunsch geweckt hat, eine Art muskulösen Sieg gegen Frankreich zu bekräftigen, anstatt ihn zu bekräftigen stillschweigend eine gemeinsame Lösung für den Landungsnotstand und die Möglichkeit, gemeinsam, Frankreich und Italien, eine Lösung auf europäischer Ebene zu erarbeiten. Immer ausgehend von der Betrachtung der Fakten und Zahlen, die belegen, dass Italien weitaus weniger Einwanderer hat als Frankreich und Deutschland, sowohl in absoluten Zahlen als auch in Prozent der Bevölkerung.“
Aber war Frankreichs Reaktion auf die anfängliche Provokation des Premiers auf der Ocean Viking nicht etwas übertrieben? Hat Macron auch einige Fehler gemacht, vielleicht aufgrund des internen Drucks sowohl von ganz links als auch von Le Pens Rechten?
„Es ist nicht zu erwarten, dass Macrons anfängliche Haltung zur Zusammenarbeit angesichts der revanchistischen Reaktionen der italienischen Regierung wie „Die Musik hat sich geändert, wir haben es den Franzosen gezeigt!!“ bestehen bleiben wird. Diese Worte der Vertreter der italienischen Regierung vermittelten die Botschaft, dass die Lösung nicht das Ergebnis einer konstruktiven Zusammenarbeit mit Frankreich war, sondern im Gegenteil das Ergebnis eines Tauziehens, aus dem Italien als Sieger hervorgegangen war. Inakzeptabel für Macron und die französische öffentliche Meinung, in der es eine starke souveräne und einwanderungsfeindliche Komponente gibt, angeführt von Le Pen. Aber offensichtlich ist jeder zu Hause ein Souveränist, und daher kann es zwischen Le Pen und Meloni, zumindest in der Frage der Migranten, keine Zusammenarbeit geben.
Die kluge Vermittlung von Präsident Mattarella wird ausreichen, um die Wogen zwischen Italien und Frankreich zu beruhigen, sonst laufen wir Gefahr, dass Paris gerade am Vorabend des ersten Jahrestages des Quirinale-Vertrags eine Eskalation der Vergeltungsmaßnahmen gegen Italien nicht nur weiter durchführt die Einwanderungspolitik, sondern auch auf die PNRR oder auf die Reform des Stabilitätspakts?
„Hoffen wir, dass Mattarella nicht zu viele Patches machen muss. Auch weil, wie unser Präsident betonte, in Italien, anders als in Frankreich, die Politik von der Regierung und nicht vom Präsidenten der Republik gemacht wird. Ich persönlich glaube, dass dieser Vorfall am Ende überwunden sein wird, weil Frankreich auch ein Interesse daran hat, mit Italien bei den nächsten wichtigen Entscheidungen zusammenzuarbeiten, die auf die EU warten, und weil ich nicht glaube, dass Italien Griechenland, Malta als Verbündete in Europa haben kann und Zypern gegen alle großen Gründungsländer. Und Meloni weiß es“.
Was muss passieren, um die Krise zwischen Italien und Frankreich zu beenden und den Dialog zwischen den beiden Ländern zu erneuern, und wer muss die erste Geste der Deeskalation machen?
„Ich denke, Diplomaten sind am Werk, um eine Gelegenheit zu schaffen, bei der keiner von uns das Gesicht verliert … Auf Bali war es noch zu früh, aber die gestrigen Äußerungen, die dem Gefolge von Präsident Macron zugeschrieben werden, wonach das Vorgehen der italienischen Regierung gegenüber Migranten „eine schlechte Geste ist, aber das Wichtigste ist, die Zusammenarbeit fortzusetzen und dort nicht aufzuhören“, sind ein ermutigendes Zeichen ”
Sie kennen Macron sehr gut: War der französische Präsident Ihrer Meinung nach eher überrascht über die plötzlichen Schritte von Giorgia Meloni oder fanden sie eine Bestätigung für die mangelnde Verlässlichkeit, die die Franzosen Italien der neuen Mitte-Rechts-Regierung zuschreiben?
„Vielleicht hatte Macron nach dem Treffen in Rom gedacht, er könne seine Meinung ändern: Er hatte einen Führer getroffen, der ihm bereit erschien, der gut Französisch sprach und aufrichtig den von Mario Draghi vorgezeichneten Kurs fortsetzen wollte. Dann verlor Meloni, dessen proeuropäischer Umschwung noch relativ neu ist und eine diplomatische Methode für den Umgang mit Problemen darstellt, die Reibung und kehrte zu den Meloni der Vergangenheit zurück. Ich denke, dass Macron zum jetzigen Zeitpunkt beim nächsten Mal zweifellos die leichte Schulter nehmen wird."
