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Die Zukunft Europas? Ohne Frankreich und Deutschland können wir die europäische Integration nicht vorantreiben. Es spricht der Historiker Antonio Varsori

Interview mit Antonio Varsori, Professor für Geschichte der internationalen Beziehungen an der Universität Padua: „Die EU befindet sich in einer Phase großer Schwierigkeiten, die von wirtschaftlichen Problemen bis zur Gefahr echter Kriege an ihren Grenzen reicht“ – „Die traditionellen politischen Parteien definieren das Zustand des Europäismus, der sich derzeit in einer Krise befindet – „Frankreich und Deutschland haben ernste interne Probleme zu bewältigen. Diese interne Schwäche prägt die europäische Politik entscheidend“ – Zu den Aussichten der Integration: „Veränderungen in der europäischen Industrie könnten zu einer stärkeren Integration führen, wie in Draghis Dokument angedeutet“

Die Zukunft Europas? Ohne Frankreich und Deutschland können wir die europäische Integration nicht vorantreiben. Es spricht der Historiker Antonio Varsori

Über 373 Millionen europäische Bürger sind dieser Tage aufgerufen, an einer der größten Demokratieübungen der heutigen Welt teilzunehmen. Die Erneuerung der Wahl- und Leitungsgremien derEuropäische Union Es findet jedoch in einer Zeit der internationalen Beziehungen statt, in der Krieg und militärische Gewalt wieder zum Hauptelement der Konfrontation zwischen Weltmächten geworden sind und die Vorrangstellung wirtschaftlicher und kommerzieller Fragen praktisch verdrängt haben. In der Außenpolitik und in der Hypothese, eine gemeinsame Verteidigung zu organisieren, liegen die Konvergenzversuche zwischen den europäischen Staaten noch in weiter Ferne, wodurch die Position der EU in der Welt im Wesentlichen marginalisiert wird. Antonio Varsori, Professor für Geschichte der internationalen Beziehungen an der Universität Padua und unter anderem Associate Fellow des Cold War Study Centre der London School of Economics, ist einer der führenden italienischen Wissenschaftler des Prozesses Integration Europäische.

Professor Varsori, wie würden Sie in einer Welt voller Polykrisen die aktuelle europäische Phase definieren? 

„Nie zuvor hat die Europäische Union eine Phase großer Schwierigkeiten erlebt. Hatte die Union in der Vergangenheit vor allem mit wirtschaftlichen Problemen zu kämpfen, zuletzt mit der Pandemie, herrscht an ihren Grenzen nun ein echter Krieg. Neben der Ukraine gibt es einen weiteren Krieg vor den Toren Europas, den Gaza-Krieg, dessen Szenarien derzeit unvorhersehbar sind.“

Wie ist der Gesundheitszustand des Europäismus in den Gründerländern?

„Mehr als Europäismus würde ich über den Gesundheitszustand traditioneller politischer Parteien und Systeme in Europa sprechen. Von dort aus entsteht oder hört der proeuropäische Geist auf. In Frankreich erleben wir eine sehr tiefe Krise der Sozialistischen Partei, in Deutschland der Sozialdemokratischen Partei (SPD). Ähnliches erlebte Italien vor dreißig Jahren mit dem Ende der Ersten Republik. Wir dachten, es handele sich um eine rein italienische Anomalie, aber wir lagen falsch. Die interne Krise der Parteien hat direkte Auswirkungen auf die europäischen Führungen.“

Vereinfachen wir es nach Staaten: Welches Europa will Emmanuel Macrons Frankreich?

„Sprechen wir über die Idee der Franzosen oder die von Macron? Denn Macron ändert seine Meinung schnell und sogar radikal. Eines Tages will er die Nato stärken, dann will er sie auf Eis legen, er will Frieden in der Ukraine und droht dann mit direktem Krieg. Im Inland hat Macron keine starke politische Position, während Frankreich allgemein unter dem allmählichen Verlust seiner Bedeutung in der Welt leidet, vor allem in Afrika südlich der Sahara.“

Während Deutschland? Europas größte Volkswirtschaft befindet sich in einer tiefgreifenden Phase des industriellen Wandels.

„Deutschland steht vor großen Herausforderungen, seine Industrieführerschaft zu behaupten. Das eigentliche Problem besteht darin, dass Frankreich und Deutschland mit sehr ernsten internen Problemen zu kämpfen haben. Und über die Rhetorik hinaus beeinflusst diese innere Schwäche die europäische Politik entscheidend.“

Machen Ihnen antieuropäische Kräfte in letzter Zeit mehr Sorgen als in der Vergangenheit? 

„Ich würde für uns sagen, dass wir in fast allen europäischen Ländern einen Rückzug eurofeindlicher Kräfte erleben, die zunehmend moderat euroskeptisch werden.“ „Es ist heute schwierig, wahlrelevante Parteien und Bewegungen in Europa zu finden, mit Ausnahme der Alternative für Deutschland (Afd) in Deutschland, die das Ende der Union oder den Austritt aus dem Euro wollen.“

Was kann die Interessen europäischer Staaten vereinen, um die Grundlage für einen neuen Integrationsprozess zu schaffen? 

„Zum Thema Wirtschaft stieß das in den letzten Wochen von Mario Draghi vorgelegte Dokument auf großes Interesse. Die größten Veränderungen, denen sich die europäische Industrie stellen muss, könnten die neue gemeinsame Plattform für neue Integrationsschritte sein. Allerdings wird das Europa der 27 auch im wirtschaftlichen Bereich Schwierigkeiten haben, für alle gültige Vereinbarungen zu finden. Aus diesem Grund muss die Integration in die Union in Form einer verstärkten Zusammenarbeit voranschreiten, wie es beim Euro geschehen ist. Wer nicht zustimmt, macht nicht mit, die anderen Mitgliedsstaaten stimmen zu.“

Wenn die aktuelle Politik rein führerorientiert ist, sehen Sie dann eine Generation möglicher europäischer Führungspersönlichkeiten am Horizont auf der Startrampe? 

„Ehrlich gesagt nein, und es ist ein Problem, das mit der Schwäche Frankreichs und Deutschlands zusammenhängt. Die Rolle, die die beiden großen europäischen politischen Familien, die Popolari und die Sozialisten, spielen werden, bleibt daher von grundlegender Bedeutung. In den zweiten Zeilen sehe ich keine aufstrebenden Namen, auch nicht bei der CDU/CSU in Deutschland, während es mir in Frankreich nicht so vorkommt, als ob Macron noch seinen Delphin finden will.“

Sind Sie optimistisch, was die Fähigkeit Europas angeht, in den internationalen Beziehungen Raum für politische Manöver zu finden, da es zwischen den wechselnden globalen militärischen Supermächten eingeengt ist? 

„Im Nahen Osten ist Europa weniger wichtig als der Iran, die Türkei, Saudi-Arabien und sogar Katar. Im Großen und Ganzen müssen wir auf die Ergebnisse der US-Wahlen warten. Sollte Trump gewinnen, wäre die Hypothese einer Schwächung der NATO real. Und wäre Europa dann in der Lage, größere finanzielle und vor allem militärische Belastungen in der Ukraine zu schultern? Inwieweit wäre die europäische Öffentlichkeit bereit, dieser Linie zu folgen?“

Wäre eine weitere Eskalation des Krieges in der Ukraine für die europäischen Gleichgewichte unhaltbar?

„Wahrscheinlich ja, zumindest wenn man sich die Positionen der nationalen Parteien ansieht. In Italien ist die M5S gegen den Versand von Waffen, die Lega bleibt zu diesem Thema sehr zweideutig, die Demokratische Partei hat widersprüchliche Stimmen, man denke an die Position von Marco Tarquinio. In Frankreich äußert sich Le Pen sehr zurückhaltend zur Unterstützung der Ukraine. In Deutschland gibt es viele pazifistische Kräfte, die in der Gesellschaft verankert sind.“

Ist der italienische Europäismus gesund?

„Nach den öffentlichen Äußerungen der Parteiführer würde ich ja sagen. Niemand ruft mehr offen zum Austritt aus der Europäischen Union auf, wir beschränken uns auf leichtere Proteste. Aber wie wir wissen, können sich die Dinge in der Politik und insbesondere in Italien schnell ändern.“

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