আমি বিভক্ত

সাপেলি: "দ্রাঘি সরকার একটি চমৎকার খবর এবং লীগের জন্য একটি বাস্তব টার্নিং পয়েন্ট"

অর্থনৈতিক ইতিহাসবিদ এবং প্রাবন্ধিক গিউলিও সাপেলির সাথে সাক্ষাত্কার - “ইতালিকে কন্টের রূপান্তর থেকে মুক্ত করা মারিও ড্রাঘির প্রথম যোগ্যতা এবং তার সরকারের জন্ম একটি অতি-ইতিবাচক সত্য৷ লীগ হল একটি জৈব মোড়, উত্তরের উৎপাদনশীল শ্রেণী দ্বারা চালিত যা এটি প্রতিনিধিত্ব করে, কিন্তু এটি একটি পথের সূচনা যা অবশ্যই সম্পন্ন করতে হবে। Cinque Stelle এবং Pd-এর জন্য পতন আমার কাছে অসহনীয় বলে মনে হচ্ছে"

সাপেলি: "দ্রাঘি সরকার একটি চমৎকার খবর এবং লীগের জন্য একটি বাস্তব টার্নিং পয়েন্ট"

এর অলৌকিক আগমনের সাথে সাথে ক সরকারি কর্মচারী পালাজো চিগিতে মারিও ড্রাঘির ক্ষমতা এবং প্রতিপত্তি, মাত্তেও সালভিনির লিগের গভর্নিং এবং প্রো-ইউরোপীয় পছন্দ অবশ্যই ইতালীয় রাজনীতির এই পর্যায়ের সবচেয়ে বিস্ময়কর অভিনবত্ব। তবে এটি একটি প্রশ্ন উত্থাপন করে যা সবার মুখেই রয়েছে: লীগ কি সত্যিকারের টার্নিং পয়েন্ট নাকি এটি কেবল কৌশল? গিউলিও সাপেলি, অর্থনৈতিক ইতিহাসবিদ এবং উচ্চ-পদস্থ বুদ্ধিজীবী সর্বদা প্যাকের বাইরে, আমাদের বুঝতে সাহায্য করতে পারেন। সাপেলি মাত্তেও সালভিনিকে খুব কাছ থেকে চেনেন (যিনি মিলান স্টেট ইউনিভার্সিটিতে তাঁর ছাত্র ছিলেন) এবং জিয়ানকার্লো জিওরগেট্টি, যিনি আইনসভার শুরুতে তাকে প্রধানমন্ত্রীর জন্য মনোনীত করেছিলেন, কিন্তু সবাই জানে যে, লীগ থেকে স্পষ্ট প্রশংসা পাওয়া সত্ত্বেও, তিনি ঈর্ষান্বিতভাবে সংরক্ষণ করেন। তার স্বাধীনতা এবং বিশ্বের কোনো কারণেই সাপেলি এমন একটি ভূমিকার স্বাদ ত্যাগ করতে ইচ্ছুক হবেন যা সর্বদা জোয়ারের বিরুদ্ধে ছিল, কখনই সাধারণ এবং রাজনৈতিক ধর্মবিরোধীতার সীমানা ছিল না। এবং প্রকৃতপক্ষে, FIRSTonline-এর সাথে এই সাক্ষাত্কারে, আতশবাজির কোন অভাব নেই এবং ড্রাঘি, নতুন সরকার, কন্টে এবং প্রধান রাজনৈতিক শক্তি সম্পর্কে তার রায়গুলি প্রায়শই আশ্চর্যজনক এবং কখনও কখনও নির্দয়। তারা এটা পছন্দ করতে পারে বা না পারে, বোঝাতে পারে বা না পারে, কিন্তু তারা সবসময় আপনাকে ভাবতে বাধ্য করে। এবং তাদের একটি বিরল বৈশিষ্ট্য রয়েছে যা সাপেলির মহাজাগতিক সংস্কৃতি থেকে উদ্ভূত: তার বিশ্লেষণগুলি সর্বদা বাড়ির বাগানে নয় বরং একটি আন্তর্জাতিক দিগন্তে স্থাপন করা হয় যা প্রায়শই ইতালিতে ভুলে যায়। শোনাও.

প্রফেসর সাপেলি, যখন রেনজি কাউন্ট টেরের বিরোধিতা করে সরকারী সঙ্কট খুলেছিলেন, তখন তিনি অপমানে অভিভূত হয়েছিলেন, বিশেষ করে ফাইভ স্টার এবং ডেমোক্রেটিক পার্টির পক্ষ থেকে, কিন্তু পালাজো চিগিতে মারিও ড্রাঘির আগমনের সাথে চূড়ান্ত ফলাফলের কারণে, সংকটকে স্বাগত বিবেচনা করতে পারে। অথবা না? দ্রাঘি সরকারের জন্মকে কীভাবে মূল্যায়ন করেন?

"একজন পুরানো মার্কসবাদী হিসাবে আমি বলব যে দ্রাঘি সরকারের জন্ম একটি সংস্কারবাদী যুক্তিতে একটি অতি-ইতিবাচক সত্য এবং একই সাথে পুঁজিবাদী কেন্দ্রীকরণের লক্ষ্যে যারা এবং যারা তাদের মধ্যে আন্তঃপুঁজিবাদী দ্বন্দ্বের মধ্যে প্রয়োজনীয়তার একটি পছন্দ। এখনও স্বৈরাচারীতার স্বপ্ন। জৈব দলগুলির অনুপস্থিতিতে বা প্রায় অনুপস্থিতিতে ড্রাঘি সরকারের জন্ম, এই মূলে পড়তে হবে, কারণ যারা পুঁজিবাদী অর্থনীতির কেন্দ্রীকরণের লক্ষ্য নিয়েছিল তাদের ধাক্কার ফল, যা থেকে জার্মান অর্থনৈতিক নীতির উৎখাতও হয়েছিল। ঋণের মিউচুয়ালাইজেশন এবং স্থায়ী মূলধন বিনিয়োগের ত্বরান্বিত হওয়ার সাথে জন্ম। যার অর্থ এই নয় যে এর নেভিগেশন সহজ এবং ধ্রুবক ধাক্কা থেকে মুক্ত হবে»।

আমি বুঝতে পেরেছি যে আপনি তাই দ্রাঘি সরকারের জন্মকে কন্টে সরকারের তুলনায় একটি স্পষ্ট পদক্ষেপ হিসাবে বিবেচনা করছেন: এটা কি ঠিক?

"নিশ্চয়ই। জিউসেপ্পে কন্তের দুঃসাহসিকতা এবং রাজনৈতিক রূপান্তরবাদ থেকে ইতালিকে মুক্ত করা মারিও ড্রাঘি এবং পালাজো চিগিতে যারা তাকে চেয়েছিলেন তাদের প্রথম যোগ্যতা। এবং এটি ভিলা পামফিলির জেনারেল স্টেটস এবং বিগ ব্রাদার যোগাযোগের অকেজো ওয়াকওয়েগুলির সংরক্ষণাগারের সাথে সভ্যতার দিক থেকে একটি ধাপ এগিয়ে যা কন্টে এবং তার কর্মীরা আমাদের অভ্যস্ত করতে চেয়েছিলেন"।

কিন্তু এখন তথ্য দরকার এবং এমনকি ড্রাঘির কাছে জাদুর কাঠিও নেই। যাইহোক, ভ্যাকসিন পরিকল্পনার ত্বরান্বিতকরণ, পুনরুদ্ধার পরিকল্পনার পুনর্লিখন এবং অন্তত তিনটি জরুরী সংস্কার নতুন সরকারের জন্য অপ্রাপ্য লক্ষ্য বলে মনে হচ্ছে না: এটি কি মূল্যবান?

"হ্যাঁ, এইগুলি ইতিবাচক এবং অর্জনযোগ্য লক্ষ্য যদি ড্রাঘি আন্তর্জাতিক মুদ্রা তহবিলের ব্যবস্থাপনা পরিচালক, ক্রিস্টালিনা জর্জভা-এর রেসিপিগুলি অনুসরণ না করে - যিনি চান ইতালি তার পাবলিক ডেট টাউট কোর্টকে সম্পূর্ণ মন্দার মধ্যে কাটাতে - এবং পরিবর্তে এর মধ্যে পার্থক্য করা চালিয়ে যান। ভাল ঋণ এবং খারাপ ঋণ। আরও সাধারণ স্তরে, ড্রাঘি সরকার মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং চীনের মধ্যে দ্বন্দ্বের উপর ঝুলে আছে, তবে আমি নিশ্চিত যে এটি তার সেরাটা করার চেষ্টা করবে"।

পার্লামেন্টে তার মূল বক্তৃতায়, ড্রাঘি রাজনৈতিক শক্তিকে আশ্বস্ত করে যুক্তি দিয়েছিলেন যে তার সরকারের মুখে তাদের এক ধাপ পিছিয়ে যেতে হবে না বরং দেশের দিকে এক ধাপ এগিয়ে যেতে হবে: আপনি কি মনে করেন যে দলগুলি এই পর্যায়টিকে পুনর্বিবেচনার জন্য ব্যবহার করবে? নিজেদের এবং নিজেদের পুনর্নবীকরণ?

"আমি জানি না, কিন্তু খুব কম সংখ্যক বাস্তব দল আছে, অর্থাৎ সত্যিকার অর্থে এই অঞ্চলে মূল, বাম, যেমন লেগা এবং ফ্রেটেলি ডি'ইতালিয়া"।

ফাইভ স্টার এবং ডেমোক্রেটিক পার্টি কি ছাড়েনি?

"এটা আমার কাছে মনে হয় যে তাদের উপর প্রভাব ফেলছে অপরিবর্তনীয় সংকট তাদের গোষ্ঠী এবং স্রোতের সমষ্টিতে হ্রাস করেছে"।

তাই আসুন এটি সম্পর্কে কথা বলি, পাঁচ তারকা দিয়ে শুরু করে যারা শীঘ্রই নতুন বস হিসাবে জিউসেপ কন্টেকে মুকুট দিতে পারে।

"কন্টে বা না কন্টে, ফাইভ স্টারগুলি আমার কাছে বিধ্বস্ত হওয়ার ভাগ্য বলে মনে হয় এবং এটিকে একটি উদার ও মধ্যপন্থী শক্তি করার লুইগি ডি মায়োর ধারণাটি আমার কাছে বিশ্বাসযোগ্যতা বর্জিত বলে মনে হয়। সত্য হল, কথায় কথায় নিজেদেরকে আটলান্টিক বলা সত্ত্বেও, ফাইভ স্টারগুলি চীন দ্বারা দৃঢ়ভাবে প্রভাবিত রয়েছে। কিন্তু ইতালিতে আটলান্টিসিজমের বাইরের লোকদের কোনো ভবিষ্যৎ নেই। যাইহোক, পাঁচ তারার জন্য মূল্যায়ন করার জন্য আরেকটি উপাদান আছে»।

কি?

"এটি দেখতে হবে যে সোসাইটি অফ জেসাস এবং ভ্যাটিকান উভয়ই কীভাবে নিজেদেরকে কন্টের দিকে অভিমুখী করবে, যা আপাতত আমার কাছে দ্রাঘিকে সমর্থন করার জন্য আরও দৃঢ়প্রতিজ্ঞ বলে মনে হচ্ছে, যিনি আশ্চর্যজনকভাবে তার সরকারের উপস্থাপনা বক্তৃতায় পার্লামেন্ট পোপ ফ্রান্সিস একটি স্পষ্ট উদ্বোধন করেছেন. যাইহোক, আমি বিশ্বাস করি না যে কন্টে, যার জনপ্রিয়তা পালাজ্জো চিগি থেকে দূরে থাকা অনিবার্যভাবে হ্রাস পেতে চলেছে, সেই পাঁচটি তারকাকে পুনরুজ্জীবিত করার জন্য যথেষ্ট হবে, যা আমি একটি অপ্রতিরোধ্য পতনের দিকে যেতে দেখছি"।

ইতালীয় রাজনীতির আরেকটি বড় অজানা ফ্যাক্টর ডেমোক্রেটিক পার্টিকে উদ্বিগ্ন করে, প্রথমে কন্টে এবং ফাইভ স্টারদের দ্বারা অব্যক্তভাবে চূর্ণ করা হয়েছিল এবং এখন - বৃহস্পতিবার ম্যানেজমেন্টের জিঙ্গারেটি রিপোর্ট অনুসারে - তাদের হাত মুক্ত রাখতে, আনুপাতিক প্রতিনিধিত্বকে বিদায় জানাতে ঝুঁকছে এবং সংখ্যাগরিষ্ঠতাকে পুনঃআবিষ্কার করুন : কিন্তু কোন দলের বিশ্বাসযোগ্যতা থাকতে পারে যে অভ্যন্তরীণ দ্বন্দ্ব ছাড়াই হঠাৎ করে তার রাজনৈতিক লাইন উল্টে দেয়?

"এটি একটি অপরিবর্তনীয় সঙ্কটের মধ্যে আরেকটি দল এবং আমি খুবই দুঃখিত কারণ ডেমোক্রেটিক পার্টির পতন ক্রমবর্ধমান বিরতি, রাজনৈতিক অংশগ্রহণ হ্রাস এবং ইতালীয় গণতন্ত্রকে দুর্বল করে দেবে। আমি দুঃখিত এবং এটি আমাকে উদ্বিগ্ন করে, কিন্তু এটি আমাকে অবাক করে না।"

কেন এটা তাকে অবাক করে না?

"কারণ জিঙ্গারেটি সেই রাজনৈতিক প্রজন্মের উত্তরাধিকারী যিনি বার্লিংয়েরিজমের বিষাক্ত ফল কাটিয়েছিলেন যা পিসিআইকে ধ্বংস করেছিল এবং যা নিজেকে পুনর্নবীকরণ করতে সক্ষম হয়নি। বৈচিত্র্যের পৌরাণিক কাহিনী, রাজনীতির উপর নৈতিকতার (বা নৈতিকতা) ব্যাপকতা, সর্বাধিকবাদের পুনরাবৃত্তি প্রলোভন এবং জিগজ্যাগিং রাজনীতি সেখান থেকেই উদ্ভূত হয়»।

এরপর আছে লীগ। আপনি সালভিনিকে ভালো করেই জানেন (যিনি আপনার ছাত্র ছিলেন) এবং তিন বছর আগে যিনি আপনাকে প্রধানমন্ত্রীর জন্য মনোনীত করেছিলেন। সবাই ভাবছে যে সালভিনি এবং লীগের সরকার এমনকি ইউরোপ-পন্থী পালা বাস্তব নাকি বিশুদ্ধভাবে কৌশলগত এবং অস্থায়ী। আপনি কি মনে করেন?

"আমি মনে করি যে লেগা একটি সাংস্কৃতিক, জৈব মোড়, উত্তরের উত্পাদনশীল শ্রেণী দ্বারা চাওয়া এবং ধাক্কা দেওয়া হয়েছে যা এটি অন্যান্য রাজনৈতিক শক্তির চেয়ে ভাল প্রতিনিধিত্ব করে। একটি নির্দিষ্ট অর্থে, বিচ্ছিন্নতাবাদী লালসা দ্বারা শুদ্ধ উমবার্তো বসির সময়ের উত্তরের সাথে দৃঢ় সম্পর্কের দিকে আপনার প্রত্যাবর্তন। উত্তরের উৎপাদনশীল শ্রেণীগুলোই লিগকে স্পষ্ট করে দিয়েছিল যে ইউরো, যেমন মারিও ড্রাঘি বলেছেন, অপরিবর্তনীয়। যাইহোক, লীগের নতুন কোর্সটি কেবলমাত্র শুরু হয়েছে এবং অবশ্যই শেষ করতে হবে»।

আপনি কি বোঝাতে চেয়েছেন?

"লীগকে বোরঘি এবং বাগনাই থেকে ইউরোপ-বিরোধী এবং সার্বভৌমবাদী প্রবণতা থেকে পরিত্রাণ পেতে হবে এবং শুধুমাত্র ফোরজা ইতালিয়ার সাথে মিত্র হওয়ার জন্য ব্রাদার্স অফ ইতালি এবং মেলোনির ডানপন্থীদের সাথে সম্পর্ক ছিন্ন করতে হবে। শুধুমাত্র এইভাবে লীগ একটি সম্পূর্ণ বিশ্বাসযোগ্য কেন্দ্র-ডান শক্তিতে পরিণত হবে, যদি এটি পরবর্তী নির্বাচনে জয়ী হয় তাহলে দেশের নেতৃত্ব গ্রহণ করতে প্রস্তুত।"

প্রফেসর, আপনার একটি নতুন বই এইমাত্র বইয়ের দোকানে এসেছে, গুয়েরিনি দ্বারা প্রকাশিত এবং উল্লেখযোগ্যভাবে "বিশ্ব ইতিহাসে" শিরোনাম। রাজ্য, বাজার, যুদ্ধ": বিশ্বের ভবিষ্যতে ইতালির কোন স্থান আছে?

"বেঁচে থাকার ভবিষ্যত এবং একই সময়ে পরাধীনতার। ইতালি এমন একটি দেশ যেখানে একটি বিস্ময়কর মানুষ, অসীম সৌন্দর্য, ছোট এবং মাঝারি আকারের উদ্যোগের একটি ধন রয়েছে এবং যা আন্তর্জাতিক স্তরে ইউরোপে এবং আটলান্টিক চুক্তিতে অবস্থিত, তবে এটি এমন একটি দেশ যা একটি প্যাসিভ অনুভব করছে বিপ্লব এবং যার প্লাস শাসক শ্রেণী আছে যারা প্রতিরোধ থেকে বেরিয়ে এসেছে। আমরা ইতালীয়রা কেবল তখনই নিজেদের সেরাটা দিই যখন আমরা অতল গহ্বরের দ্বারপ্রান্তে থাকি: এটি ইতালীয় ব্যতিক্রমীতা যার ফলস্বরূপ ড্রাঘি সরকারও। তবে এই ক্ষেত্রে আমি আশাবাদের একটি ভাল ডোজ বজায় রাখি কারণ, সংসদে তার মূল বক্তব্য থেকে আমরা খুব ভালভাবে বুঝতে পেরেছি, প্রধানমন্ত্রী অযাচিত আন্তর্জাতিক চাপের কাছে নতি স্বীকার করবেন না এবং গণতান্ত্রিক আমেরিকার প্রতি বিশ্বস্ত থাকবেন যা আমরা ভালবাসতে শিখেছি। রুজভেল্টের দিন থেকে"।

মন্তব্য করুন